W123-Forum

...das Forum des vfw123.de!

Herzlich willkommen!

Was das Forum ist, was es nicht ist, wer dahinter steht, das könnt Ihr in der Forumsvereinbarung nachlesen.

Verkaufsanzeigen, Kaufgesuche, Eigenwerbung sowie Verweise zu Angeboten ohne Bezug zum W123 sind in den Diskussionsforen unerwünscht

Für Verkaufsanzeigen und Kaufgesuche steht der W123-Markt zur Verfügung.

Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Nö, nicht unbedingt.

20. Mai 2018 10:58
Hallo Florian,

auch hier stimmen zwei Aussagen von Dir vom Grundsatz her nicht.

Zum einen braucht man kein abstraktes Denken, um einen konfliktgeladenen Sachverhalt korrekt einzuordnen, sondern man benötigt Kenntnisse über menschliche Verhaltensweisen, um deren Beweggründe ihres Handelns richtig zu verstehen, zu bewerten und dann zu be- bzw. verurteilen.
Mit abstraktem Denken kommst Du bei der Wahrheitsfindung und dem Streben nach Gerechtigkeit bei all den individuell verschiedenen Konfliktfällen nicht sehr weit.

Zum anderen ist das "Abwägen" einer Beweismittelnutzung kein rechtsstaatliches Mittel zur Wahrheitsfindung, sondern eröffnet vielmehr jedem Richter die individuelle Willkür, einen eindeutigen Beweis beliebig nutzen oder ignorieren zu können. Und sowas kann eine sachgerechte und somit zutreffende Verteidigung aushebeln und den Weg zum Unrecht ebnen. Sowas hat nichts mit Wahrheitsfindung und Gerechtigkeit zu tun.

Darüberhinaus zerrede ich gar nichts, sondern bleibe viel näher am Thema als Du.
Denn Du zerrst nun die USA heran, ein Land, mit einem anderen Rechts- und Bestrafungssystem, Slums an Großstadt-Rändern, und einer Gesellschaft, die bewaffnet durch die Gegend laufen darf. Das dortige Konfliktpotential in der Gesellschaft ist von daher deutlich höher als bei uns, was in Folge auch zu höherer Reizbarkeit und Aggressionsbereitschaft bei Polizisten führt, weil auch sie Menschen dieser Gesellschaft sind, und dort aufgewachsen sind und leben.
Angewandte Psychologie, Florian - kein abstraktes Denken. winking smiley

Ich hingegen spreche von einer DashCam im PKW hier in unserem Land, die ggf. ein Unfall-Geschehen 1:1 aufzeichnet, und anders als das menschliche Gehirn auch in gefährlichen, plötzlichen Streßsituationen unbeirrt arbeitet und nicht der Schwäche des Ultrakurzzeitgedächtnisses unterliegt.
"Ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern, wie die Sache passiert ist" ist keine faule Ausrede, sondern biologisch begründet.
Eine DashCam besitzt diese Schwäche nicht.
Und genau das ist hier der von Dir genannte "Kern der Sache".

Eine faule Ausrede ist hingegen dieses "keine Zeit haben", eben um sich mit einer Sache nicht hinreichend intensiv beschäftigen zu WOLLEN.
Juristen stellen jedoch keine Produkte her oder bieten Dienstleistungen an, die zu einem bestimmten Termin fertig werden müssen. Um ihren Job gewissenhaft zu erledigen, haben sie soviel Zeit, wie sie sich dafür nehmen. Und daher sollten sie sich soviel Zeit nehmen, wie sie für ein auf Gerechtigkeit basierendes Urteil als Ergebnis benötigen.

Zu den von Dir genannten 'eindeutigen Begriffen' sollten wir uns dann vielleicht 'mal einigen, was ein 'Beweis' ist.
Vom Wort her ist es "die für jedermann jederzeit nachvollziehbare, möglichst detaillierte Darlegung von Sachverhalten und Zusammenhängen, die zeigen, daß die zugehörigen Aussagen zweifelsfrei der Wahrheit entsprechen."

Nach dieser Definition ist z.B. ein Geständnis niemals ein Beweis.
Es ist vielmehr eine Krücke, wenn Ermittler keine Beweise haben oder finden können und in einer Sackgasse stecken, aber zugleich unter Druck stehen, etwas vorweisen zu müssen. Dann greifen sie mit taktisch-rhetorischen Winkelzügen auf die Erlangung eines Geständnisses zurück, in Hoffnung wenigstens damit etwas in der Hand zu haben.
Eine eindeutige Beweisführung benötigt hingegen kein Geständnis. Sie überzeugt eigenständig ohne jegliches Dazutun des Beschuldigten - eben je nach Sachlage entweder für oder gegen ihn.
Eine DashCam bedient diese Form der Beweisführung erstklassig, das ist unbestreitbar.

Daß Du trotz dieser Erkennbarkeit des DashCam-Potentials als erstklassiger Zeuge dennoch unvermindert weiter auf diesem "Abwägen" und "rechtswidrig erlangten Beweisen" herumreitest,
das hat meiner Einschätzung nach einzig und allein als Ursache Deine persönliche Abneigung und Ablehnung von DashCams als solche, weil Du persönlich Dich von ihnen kontrolliert und überwacht fühlst. Diesem (grundlosen) persönlichen Empfinden entspringen Deine fortwährenden Einwände einer DashCam-Nutzung zur Unfall-Aufklärung, nicht wahr? winking smiley
Dieses Empfinden ist für sich gesehen zwar nicht unmittelbar falsch - es wird aber falsch, wenn Du es hinter Deinem verallgemeinernden Ruf nach einem vermeintlich(!) juristisch korrekten Verhalten zu verstecken versuchst.

Im übrigen verwahre ich mich gegen die Falschbehauptung, nur zu argumentieren, um unbedingt Recht haben oder behalten zu wollen. Das wäre mir zu billig.
Ich gehe in der Darlegung meiner Standpunkte gerade und redliche Wege und finde es deshalb absolut wichtig und richtig, ebenso redliche Zeugen (wie z.B. DashCams) zur Wahrheitsfindung zu nutzen, wenn sie im betreffenden Fall zur Verfügung stehen. Und dazu sollte jeder Richter verpflichtet sein, d.h. er sollte bei willkürlicher Ignoranz dafür belangt werden können.

Mit Gruß von Bernd
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

BGH: Dashcams als Beweismittel zulässig

Willi_230E 475 15. Mai 2018 17:31

ja.

Eberhard W. 274 15. Mai 2018 17:46

Re: ja. Ich habe das andernorts...

HCW 287 15. Mai 2018 18:14

grad kam im Radio,...

Eberhard W. 243 15. Mai 2018 18:22

Re: grad kam im Radio,...

Kai aus B. 238 15. Mai 2018 18:34

Der BGH hat nicht entschieden....

dieselflo 275 15. Mai 2018 18:40

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

Sewa 256 15. Mai 2018 20:08

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

dieselflo 214 15. Mai 2018 20:56

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

Sewa 235 15. Mai 2018 21:02

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

dieselflo 238 15. Mai 2018 21:06

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

Sewa 228 15. Mai 2018 22:09

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

dieselflo 220 15. Mai 2018 22:42

Re: Der BGH hat nicht entschieden....

Sewa 183 15. Mai 2018 22:48

Es ist praktischer Unsinn . . .

Bernd-535 282 15. Mai 2018 19:44

Re: Es ist praktischer Unsinn . . .

dieselflo 271 15. Mai 2018 20:59

Re: Es ist praktischer Unsinn . . .

Willi_230E 207 15. Mai 2018 23:17

Es gibt überhaupt keinen Grund . . .

Bernd-535 202 16. Mai 2018 17:40

Re: Es gibt überhaupt keinen Grund . . .

dieselflo 189 16. Mai 2018 18:04

Mehrere grobe Fehler Deinerseits

Bernd-535 197 18. Mai 2018 10:49

ist die karre inzwischen...

bernhard bb 152 18. Mai 2018 11:23

Du hättest unbedingt Anwalt werden sollen...

dieselflo 195 18. Mai 2018 14:07

Verteidigung...

Eberhard W. 151 18. Mai 2018 14:32

Nö, nicht unbedingt.

Bernd-535 133 20. Mai 2018 10:58

Krass.

Dünenwanderer13 118 18. Mai 2018 14:16

Re: an dieser stelle erinnere ich gerne wieder an die taube im park ...

beatcruiser 176 18. Mai 2018 14:43

Re: an dieser stelle erinnere ich gerne wieder an die taube im park ...

Unimog-Light(OM615) 157 18. Mai 2018 15:13

Wer noch nicht mal weiß, dass beim BGH keine Schwarzrobenträger sind...

Stefan Meißner 161 16. Mai 2018 19:58

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

Tim S. 288 15. Mai 2018 20:26

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

Unimog-Light(OM615) 191 15. Mai 2018 23:55

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

parker 250 16. Mai 2018 07:45

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

Björn TÜ 198 16. Mai 2018 09:43

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

klausj 182 16. Mai 2018 10:42

Re: Keine Panik für Befürworter und Gegner!

dieselflo 169 16. Mai 2018 10:57

Re: gibt es doch längst ...

beatcruiser 181 16. Mai 2018 15:07

Re: gibt es doch längst ...

parker 125 16. Mai 2018 15:39

Endlich ein Schritt in die richtige Richtung...

domi 193 16. Mai 2018 10:11

Re: Gibts denn schon Produktempfehlungen?

Tim S. 187 16. Mai 2018 10:20

Re: BGH: Dashcams als Beweismittel zulässig

PM 200 16. Mai 2018 11:18

wenn ich 2015...

WolfgangS 144 16. Mai 2018 16:12



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicke hier, um Dich einzuloggen

Aktive Teilnehmer

Gäste: 68
Besucherrekord gleichzeitig aktiver Teilnehmer: 25 am 17. September 2018
Besucherrekord gleichzeitig aktiver Gäste: 276 am 08. Juni 2019
Impressum / Datenschutzerklärung