Total OT aber irgendwie lässt es mir keine Ruhe, vielleicht weiss einer von Euch mehr? Mir fiel das schon 2019 auf, als ich den Stelvio als Pressefahrzeug testen durfte, im Schiebebetrieb hatte der 2.0 Turbo fast keine Motorbremsung und der Momentanverbrauch ging nicht unter 2.0l Nun sind wir am letzten We auf Frankreichreise gewesen und wir haben zwischendurch die Autos durchgewechselt. So konnte ich mit einem recht neuen 500 Abarth Corse 595 fahren mit Automatik. Auch der, bergab fast keine Bremswirkung und auf der Anzeige immer mind. 2.0l. Echt jetzt? Unser Skoda TDI geht brav auf 0.0l im Schiebebetrieb über 1300U/min und bremst auch brauchbar mit, dasselbe beim S212 eines guten Freundes, wenn man mit der Automatik runterschaltet im hügeligen Gelände, tadellos. Weiss einer von Euch mehr, was da die Überlegung dahinter ist? Rein technisches Interesse. :-) https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824636#msg-1824636 Wed, 13 May 2026 02:22:04 +0200 Phorum 5.2.23 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824821#msg-1824821 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824821#msg-1824821 -------------------------------------------------------
> Ein Antriebsstrang, der ohne Kraftstoffzufuhr nur
> gering bremst, ist zwangsläufig mit weniger
> Reibungsverlusten behaftet als einer, der stark
> abbremst. Technische Defekte und Bremssysteme aus
> dem LKW-Bereich mal ausgenommen.
>
> Wenn der Motor dann unter Last betrieben wird,
> dann müssen diese Reibungsverluste ausgeglichen
> werden. Ich wüsste nicht, was an dieser simplen
> Aussage falsch sein könnte.

So funktioniert ein konventioneller Leistungsprüfstand wie ein Bosch FLA. In Kurzform: ausdrehen-auskuppeln-ausrollen lassen.
Aus den Ausroll"reibungsverlusten" errechnet er dann die tatsächliche Motorleistung.]]> oldman123 Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 13:08:34 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824807#msg-1824807 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824807#msg-1824807
Gruß, H.-C.]]> HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 10:55:49 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824797#msg-1824797 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824797#msg-1824797

Grüße
Björn]]> Björn TÜ Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 09:09:17 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824796#msg-1824796 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824796#msg-1824796 Das ist mit Verlaub kompliziert und in weiten Teilen Quatsch.
-selbstverständlich kannst Du jeden Motor zylinderweise betrachten, die Zahl und das "Miteinander" spielt abseits des Komforts keine Rolle. Dank Schwungscheibe (und dranhängender Last) werden unter Drehzahl alle nacheinander ablaufenden Vorgänge sozusagen "integriert".
-Kompression und Expansion erfolgen bei geschlossenen Ventilen. Das ist eine mechanisch neutrale "Luftfeder" mit allerdings zusätzlichen thermodynamischen und eben Reibungsverlusten. Das Füllen und Ausschieben ist im Idealfall verlustlos, praktisch jedoch-> Reibung, Ventilüberschneidung usw... Gewollt bremsen tut man da nicht.
-Auslassventilgeometrie wird bei den meisten PKW-Motoren nicht variiert, das stand nicht zur Rede.]]> HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 09:02:36 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824788#msg-1824788 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824788#msg-1824788
hmnja- also im Prinzip nein und ja.
a) die Wirksamkeit der Motorbremse (vorausgesetzt es wird wirklich nichts eingespritzt) ist ein Indiz für Reibungs- und Kompressionsverluste. Je besser bremst, desto verlustiger. Das ist so wie Jojo schreibt. Aaaber:
b) der Gesamtwirkungsgrad des Motors wird hauptsächlich durch die Thermodynamik bestimmt, Stichwort idealisierter Carnot-Kreisprozess und die real nochmal deutlich schlechteren tatsächlichen Prozesse, wer sich da mal einlesen möchte.
Und da ist der Dieselprozess einfach rund 20% im Vorteil ggü. dem Ottoprozess, so daß dessen höhere Verdichtungsverluste (die ja zur Zündung unbedingt notwendig sind) trotzdem einen insgesamt effektiveren Motor ermöglichen.

Gruß, H.-C.]]> HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 08:44:37 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824786#msg-1824786 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824786#msg-1824786 Wenn nun zwei der Kolben nach unten fahren, dann erzeugt einer aus der Zündung heraus die Kraft zur Rotation auf die Kurbelwelle. Und der andere saugt währenddessen durch's offene Einlassventil Gemisch an. Von den beiden anderen nun nach oben fahrenden Kolben fährt einer in die Verdichtung und der andere schiebt das Abgas durch's Auslassventil heraus.
Die Kraft des Motors entsteht also immer und einzig im dritten Takt des 'einen' betreffenden Zylinders, während die anderen drei "mitgezogen" werden und dabei ihre drei anderen Takte 'ansaugen', 'verdichten' und 'auslassen' verrichten. Jede halbe Umdrehung wechseln die Takte munter rundrum durch alle Zylinder. Meistens nach der 1-3-4-2-Folge, damit die Sache beim Lauf halbwegs ausgewogen bleibt. -

Auf einen Nenner gebracht kann man daher sagen, dass die Motorkraft immer aus den dritten Takten kurz nach den Zündungen kommt - und eine Motorbremse immer aus den zweiten Takten während der Verdichtung. Weil der Arbeitstakt aber viel stärker als der Verdichtungstakt ist, kann der Motor laufen und Kraft erzeugen. Fällt der Arbeitstakt mangels zündfähigen Gemischs aber weg, so läuft er nur noch "leer" mit, und die Verdichtungstakte haben in den Zylindern nun 'die Krone auf'. Sie bremsen ständig die Rotationsbewegung der Kurbelwelle, die dann über Kupplung und Getriebe von den Fahrzeugrädern angetrieben wird.
Da hebt sich nichts zu Null auf. Im Gegenteil. Wenn das Auslassventil nun auch noch so verstellt werden würde (LKW-Technik), dass der Kolben im vierten Takt nicht schon zu Beginn beim Auffahren ohne Gegendruck die Füllung hinausschieben kann, sondern das Ventil erst kurz vor dem oberen Totpunkt des Kolbens öffnet und die Füllung dann schlagartig entlässt, dann würde auch dieser Kolben in eine gewisse Verdichtung hineinarbeiten. So wären dann zwei Kolben von vier an der Bremswirkung zur Kurbelwelle beteiligt.
Das ist Motorbremse. Mit Abwärmeerzeugung oder Reibungen oder sonstwas hat das alles nichts zu tun. Es ist das Prinzip simpler Pumpen- bzw. Kompressortechnik, die hier als Bremse genutzt wird. So versteht es - das E-bike]]> ebike Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 08:42:44 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824782#msg-1824782 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824782#msg-1824782
*eigentlich ganz im Gegenteil: im Grunde wird damit ja das Gemisch gezündet ganz kurz bevor das Auslassventil öffnet. Und das auch nur bei einzelnen Verbrennungszyklen auf einzelnen Zylindern. Würde man das öfters aktivieren, würde das früher oder später den Kat grillen.

Gruß]]> Josch Das große Forum zur kleinen Baureihe Fri, 09 May 2025 08:04:22 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824772#msg-1824772 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824772#msg-1824772 -------------------------------------------------------
> Motorbremse schon ganz nett, sonst s.o.

Funzt sogar beim Automaten bedingt.
Je breiter die Reifen, umso... ;)
Grade Landstraße im letzten Gang Begrenzungen 100 > 80 oder 100 > 70 km/h oder
100 > 80 > 60 km/h geht das fast wie beim Schalter komischerweise.

Huhu))]]> klausj Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 23:39:19 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824768#msg-1824768 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824768#msg-1824768
Gruß

Thomas]]> ThomasP Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 21:24:25 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824766#msg-1824766 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824766#msg-1824766
Wenn der Motor dann unter Last betrieben wird, dann müssen diese Reibungsverluste ausgeglichen werden. Ich wüsste nicht, was an dieser simplen Aussage falsch sein könnte.]]> Jojo_ Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 20:43:06 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824746#msg-1824746 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824746#msg-1824746 -------------------------------------------------------
> denn wenn ein Auto durch die Motorbremse stark
> abgebremst wird, dann gibt es offensichtlich hohe
> Reibung und damit auch reibungsverluste im
> Antriebsstrang, die man aufgrund eines gewünschten
> effizienten Systems vermeiden möchte. Beim Bus mag
> das noch von der kurzen Übersetzung und damit
> hohen Drehzahlen vgl. zum PKW mit selbem Motor
> kommen. Ansonsten ist eine nur geringe Bremsirkung
> ein Qualitätsmerkmal eines effizienten Antriebs.
>
> Und mal ehrlich... die heutigen Bremsen haben
> nicht mehr viel mit den Bremsen eines Wartburg zu
> tun.
Nun, der Bus dreht bei 100 im 5ten 2250 u/min, so kurz ist die Übersetzung also nicht, ich vermute, ein relativ kurzer 1ter Gang zum Anfahren mit Hänger und ein recht langer 5ter zum Autobahnfahren. Der 3te zum Bergabbremsen reicht trotzdem bis gut 100. Für nur 110PS und sein Gewicht und nur 5 Gängen haben sie es bei VW recht gut hinbekommen mit der Abstimmung.
Und im Hängerbetrieb bergab ist eine wirkungsvolle Motorbremse schon recht sinnvoll.
Grüße
bacigalupo]]> bacigalupo Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 17:01:50 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824745#msg-1824745 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824745#msg-1824745 -------------------------------------------------------
> ... waren es früher, die meine Mutter auf
> Graubündner Passstraßen zur Weißglut gebracht
> haben. Die haben ihre Wohnwagengespanne teilweise
> aus Angst vor den Spitzkehren einfach angehalten.
> Wobei, könnte natürlich auch am Volvo 240 Diesel
> als Zugmaschine gelegen haben. :D

bekommt man 1900kg Anhängelast eingetragen und mit einem solchen hab ich im Sommer 98 mal einen 500SE mit abgebranntem Motorraum gezogen, 80km/h erreichte der gute VW-Volvo so durchaus.

Grüße
bacigalupo]]> bacigalupo Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 16:54:44 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824739#msg-1824739 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824739#msg-1824739 -------------------------------------------------------
> Bei geschalteten Fahrzeugen bremse ich lieber als
> vor einer roten Ampel mit der Fußbremse als die
> Gänge einzeln herunter zu schalten, Bremsbeläge
> dürften günstiger als Kupplungen sein (:P).
>
> Sonst stimme ich Dir aber zu.

Klar, ich schlate auch nicht komplett runter, schon gar nicht in den ersten .... :D
Ich schalte maximal vom 4. in den 3. Gang, im 3. lasse ich ihn dann bis ca. 30 kmh runterbremsen, dann kupple ich aus und bremse die letzten 5 Meter.]]> mol1969 Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 16:13:12 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824737#msg-1824737 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824737#msg-1824737
Was aber noch zum Schubverbot führen kann, ist beispielsweise das sogenannte Katwarmhalten, wodurch dauerhaft Kraftstoff eingespritzt und die Zündung nach spät gestellt wird, um damit Abgastemperatur gerade so hoch zu halten, dass der Kat auch sicher konvertieren kann. Das kann beilsweise bei längeren Bergabfahrten vorkommen.

Was aber auch noch zu erwähnen sei, ist die Tatsache, das moderne Motoren mittlerweile ein so derart niedriges Reibmoment haben, dass dadurch sowieso nur wenig Schubmoment zustande kommt. Dadurch ist es beispielsweise gar nicht mal so trivial einen sauberen Leerlauf zu applizieren: um tatsächlich 0 Nm bei moderater und konstanter Drehzahl an der Kurbelwelle zu haben, wird über Zündungsspätzug jede Menge Energie vernichtet. Außerdem muss sichergestellt sein, dass das vorhande Luft/Kraftstoffgemisch ausreichend hoch ist, dass es noch sauber verbrennen kann und es nicht zu Verbrennungsaussetzern kommt, wodurch die Zündung wieder etwas nach spät verschoben werden muss, damit die Drehzahl nicht abhaut.

Kleine Anekdote zum Segeln (also Kupplung offen und dauerhafte Einsprizung): ein Applikateur eines namhaften deutschen Autoherstellers hat mal auf der Tonspur verraten, dass sie während des Segelns im Hintergrund kurzzeitig die Heckscheibenheizung aktivieren mussten (-->höheres Verlustmoment durch Anziehen der Nebenaggretate/LiMa), um sicherzustellen, dass die Motordrehzahl auch sauber auf Leerlaufdrehzahl abfällt. Andernfalls wäre die Drehzahl dauerhaft bei 3500rpm stehen geblieben.

Gruß,
Josch]]> Josch Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 15:49:46 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824733#msg-1824733 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824733#msg-1824733
Halte es aber nach wie vor für zweifelhaft, dass eine wirksame Motorbremse ein Indiz für einen ineffizienten Motor ist. Da könnte man dann höchstens über die Ineffizienz von Verbrennungsmotoren an sich nachdenken, aber will ja auch keiner hier. :)]]> beatcruiser Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 15:20:55 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824731#msg-1824731 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824731#msg-1824731
Sonst stimme ich Dir aber zu.]]> Cochese Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 15:12:34 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824729#msg-1824729 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824729#msg-1824729 HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 14:43:39 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824728#msg-1824728 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824728#msg-1824728 Bei mir haben die Bremsbeläge vorne bisher bei allen Autos mind. 100 TKM gehalten. Teilweise auch 120-130 TKM. Hinten sowieso, beim Dacia (Trommelbremsen) waren es über 200 TKM.

Eigentlich bremse ich nur in Gefahrensituationen. Alles andere mache ich mit ausrollen und Motorbremse.
Ich hab noch nie verstanden, warum man mit 55 kmh auf eine rote Ampel zuhält, um dann auf die letzten 10 Meter stark abzubremsen.
Nimmt man stattdessen ein Stück vor der Ampel einfach den Fuß vom Gas, spart man nicht nur Benzin, sondern auch noch Bremsenverschleiß.]]> mol1969 Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 14:39:11 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824726#msg-1824726 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824726#msg-1824726 -------------------------------------------------------
> Ist das so?
> Was ist mit der Entspannung des komprimierten
> Luftvolumens? Diese Energie wird ja an die KW
> zurückgegeben. Also wäre der Vorgang idealisiert
> adiabatisch, wäre die Summe null. In der Praxis
> gibts natürlich sehr wohl Übertagung der
> Kompressionswärme an die Zylinderwand-> hier
> sticht wieder kleiner Hubraum.
>
> Und jetzt komm' Sie.., (:D

… das Auslassventil geht doch trotzdem auf und lässt die Kompression dann raus, oder nicht? :S]]> beatcruiser Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 14:30:13 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824723#msg-1824723 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824723#msg-1824723 Was ist mit der Entspannung des komprimierten Luftvolumens? Diese Energie wird ja an die KW zurückgegeben. Also wäre der Vorgang idealisiert adiabatisch, wäre die Summe null. In der Praxis gibts natürlich sehr wohl Übertagung der Kompressionswärme an die Zylinderwand-> hier sticht wieder kleiner Hubraum.

Und jetzt komm' Sie.., (:D

Gruß
H.-C.]]> HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 14:09:53 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824718#msg-1824718 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824718#msg-1824718
Jojo_ schrieb:
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> denn wenn ein Auto durch die Motorbremse stark
> abgebremst wird, dann gibt es offensichtlich hohe
> Reibung und damit auch reibungsverluste im
> Antriebsstrang, die man aufgrund eines gewünschten
> effizienten Systems vermeiden möchte. Beim Bus mag
> das noch von der kurzen Übersetzung und damit
> hohen Drehzahlen vgl. zum PKW mit selbem Motor
> kommen. Ansonsten ist eine nur geringe Bremsirkung
> ein Qualitätsmerkmal eines effizienten Antriebs.

Verbrennungsmotoren arbeiten mit Kompression. Und erzeugen auch dann Kompression, wenn sie nichts verbrennen. Dieser Widerstand sinkt natürlich mit dem Hubraum, deshalb - wie oben diskutiert - bremsen kleine Motoren schlechter als große. Ein Motor, der ohne Verbrennung widerstandsfrei dreht, ist nicht effizient, sondern kaputt. Manchmal kann man das bei Dieseln am Ende ihres Lebenszyklus beobachten - die haben dann gerne nochmal ein wenig mehr Leistung, bevor es endgültig zuende geht. Für mehr Effizienz, wenn weder Schub noch Bremswirkung gefragt sind, gibt es Getriebe mit Segelfunktion.

> Und mal ehrlich... die heutigen Bremsen haben
> nicht mehr viel mit den Bremsen eines Wartburg zu
> tun.

Auch moderne Bremsen, zumindest solche aus Stahl wie an 99% aller Autos, mögen es gar nicht gerne, wenn sie bei Passfahrten alleine für die Verzögerung sorgen müssen. Verzogene Scheiben, verglasende Beläge - alles nach wie vor möglich. Und teuer.]]> beatcruiser Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 13:16:35 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824717#msg-1824717 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824717#msg-1824717
Und mal ehrlich... die heutigen Bremsen haben nicht mehr viel mit den Bremsen eines Wartburg zu tun.]]> Jojo_ Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 12:55:23 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824716#msg-1824716 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824716#msg-1824716 beatcruiser Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 12:51:19 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824714#msg-1824714 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824714#msg-1824714 -------------------------------------------------------
> Ja, wir Nordlichter können das halt mangels
> Gelegenheit nicht üben und wollen halt auch
> manchmal in die Berge fahren...

In Kurt Maiers Standardwerk "Die Hochstraßen der Alpen" ist von "Fahrern aus der Ebene" die Rede:-)]]> dieselflo Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 12:45:37 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824711#msg-1824711 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824711#msg-1824711 mit OPF und mit 6-Gang (und folglich bei 120 unter 2000U/min bleibendem Motor) entsprechende Motorbremse, als fast keine. Auf den A4-Gefällestrecken in der Baustelle korrekt 80 fahren geht nur mit Zubremsen.
Wir waren trotzdem schon damit in den Alpen und den Vogesen, kein Problem, er hat ja auch für einen Kompaktwagen kräftig dimensionierte Bremsen, vorne innenbelüftet, die hat der 200TE nicht...

Gruß
H.-C.]]> HCW Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 12:11:49 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824709#msg-1824709 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824709#msg-1824709 Cochese Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 12:01:43 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824707#msg-1824707 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824707#msg-1824707
Grüße
Björn]]> Björn TÜ Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 11:57:07 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824704#msg-1824704 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824704#msg-1824704 -------------------------------------------------------
> … gehört zu den Künsten der Automobilführung, die
> mir vom Vater schon als Steppke auf der Rückbank
> bei diversen Urlauben im Alpenraum nahegebracht
> wurden.
>
> Dazu gehörten Erklärungen von überhitzten Bremsen,
> Blasenbildung in der Hydraulik, Erläuterungen von
> Notausweichspuren, der eisernen Regel „bergab im
> gleichen Gang wie bergauf“ und dem Hinweis im
> Notfall skrupellos das Auto durch Kontakt mit der
> Bergflanke zum Stillstand zu bringen.
>
> Alles Themen, die scheinbar immer mehr in
> Vergessenheit geraten.
>
> Die gute alte 5-Gang-Automatik im S212 ist
> übrigens super beim Thema Motorbremse.
> Einfach Sidekick des Wählhebels auf Minus und die
> Automatik schaltet in den niedrigsten Gang zurück,
> den die Geschwindigkeit und entsprechende Drehzahl
> zulässt.
> Motorbremse ist dabei höchst wirksam.
>
> E-Autos rekuperieren ja und haben insofern auch
> eine gute Motorbremse.
> Die modernen kleineren Benziner (wir haben auch
> einen) haben meinem Gefühl nach auch weiterhin
> eine ausreichende Motorbremse.
> Hab nicht das Gefühl, dass unser
> 1-Liter-Dreizylinder-Skoda keine Motorbremse
> hätte.
>
> Wenn also ein Auto heute keine Motorbremse hat,
> kann das meiner Vermutung nach am
> wahrscheinlichsten an einer Segelfunktion der
> Automatik liegen.

Neulich beim Passfahren: Der XJR6 hat eine 4-Gang-Automatik mit sehr langer Übersetzung, im Grunde fehlt ein 1. Gang, was ich sehr angenehm finde im Stadtverkehr, weil da nicht nutzlos rumgeschaltet wird, wenn man in der 30er-Zone auf die Kreuzung zurollt...

Die Kehrseite: Man kann manuell die Gänge 2 und 3 sperren, nicht aber den 1., sprich: Man hat bergab eine Motorbremse in einem Gang zur Verfügung, der ungefähr bis 135 km/h geht....das bremst nur so mittel.]]> dieselflo Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 11:30:31 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824700#msg-1824700 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824700#msg-1824700
Dazu gehörten Erklärungen von überhitzten Bremsen, Blasenbildung in der Hydraulik, Erläuterungen von Notausweichspuren, der eisernen Regel „bergab im gleichen Gang wie bergauf“ und dem Hinweis im Notfall skrupellos das Auto durch Kontakt mit der Bergflanke zum Stillstand zu bringen.

Alles Themen, die scheinbar immer mehr in Vergessenheit geraten.

Die gute alte 5-Gang-Automatik im S212 ist übrigens super beim Thema Motorbremse.
Einfach Sidekick des Wählhebels auf Minus und die Automatik schaltet in den niedrigsten Gang zurück, den die Geschwindigkeit und entsprechende Drehzahl zulässt.
Motorbremse ist dabei höchst wirksam.

E-Autos rekuperieren ja und haben insofern auch eine gute Motorbremse.
Die modernen kleineren Benziner (wir haben auch einen) haben meinem Gefühl nach auch weiterhin eine ausreichende Motorbremse.
Hab nicht das Gefühl, dass unser 1-Liter-Dreizylinder-Skoda keine Motorbremse hätte.

Wenn also ein Auto heute keine Motorbremse hat, kann das meiner Vermutung nach am wahrscheinlichsten an einer Segelfunktion der Automatik liegen.

Gruß, Jürgen]]> Jürgen_P Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 11:20:03 +0200 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824686#msg-1824686 https://www.w123-forum.net/phorum/read.php?1,1824636,1824686#msg-1824686
Der Bus hat trotz seiner schmächtigen 2 Liter durchaus noch Motorbremswirkung, und der 200/8 auch, im dritten Gang bergab bremsen sich beide unter vernehmbarem Arbeitsgeräusch schön ab. Wir haben hier bedingt durch Berg und Tal durchaus steilere und auch längere Gefälle, wo man schon mit Verstand bremsen muß und frische Bremsflüssigkeit auch kein Luxus ist. Da ist eine Motorbremse schon ganz nett, sonst s.o.

Grüße
bacigalupo]]> bacigalupo Das große Forum zur kleinen Baureihe Thu, 08 May 2025 09:34:03 +0200